Traim in Romania

[costy84]

Werner problema nu este ca scrie sau nu scrie in 2,3,4 limbi ca nu deranjeaza pe nimeni chestia asta (ca un exemplu aici in judet avem o localitate locuita in majoritate de tatari care se numeste Independenta iar pe placuta in tatara scrie Bairamdede adica numele vechi dat de ei localitatii nu traducerea asa cum zice legea si nu deranjeaza pe nimeni) eu unul sunt de acord ca fiecare sa isi pastreze identitatea si traditiile dar nu sunt de acord atunci cand prin asta incerci sa ii provoci pe ceilalti. Asa cum se victimizeaza maghiarii (sau doar politicienii lor) ar fi putut sa o faca si celelalte minoritati si totusi nu o fac. Pana acum 10 ani moscheia din Mangalia avea portavocile date atat de tare incat se auzea in tot orasul si asta nu deranja pe nimeni deoarece le respectam traditiile si religia dar spre deosebire de atitudinea ungurilor nici musulmanii nu au comentat vreodata ca ii deranjeaza clopotele noastre.
Acum stau si ma gandesc ca poate au procedat mai bine bulgarii cand si-au recuperat Cadrilaterul si i-au pus pe romani sa isi faca bagajele si sa plece in tara astfel scapand de tensiuni etnice pe viitor chiar daca au platit financiar dupa `90 cu varf si indesat.
Si pentru a incheia discutia eu nu sunt de acord ca nationalismul de genu noi suntem majoritari si voi faceti ca noi este o tampenie, dar nu sunt de acord nici cu atitudini de genu eu te tolerez si tu imi dai cu parul in cap de fiecare data cand ai ocazia si provoci tensiuni.

[flo]

În Germania este alta treaba, sunt multi musulmani, iar musulmanii sunt extrem de obraznici. Ei în fiecare sat îsi fac câte o moschee, deci au drepturi destule. Nu cred ca o duce nici unul prost. Dar eu pe aia nu îi consider o minoritate care ar avea drepturi, ei sunt "Gastarbeiter" cum le zice numele.

Cam nazista opinia. Adica exista pe langa cetatenii normali si unii inferiori, dupa gandirea ta. care n-ar trebui sa aiba drepturi ca ceilalti?

Pai atunci de ce sa nu avem dreptul si noi , romanii, sa-i categorisim pe unguri tot asa, cum faci tu cu turcii, adica: niste indivizi OBRAZNICI, care in marea lor nesimtire se fac ca uita ca statul care le ofera cetatenia este unul NATIONAL!? Pe noi nu ne incalzesc cu nimic "realizarile" pe care le atribui tu ungurilor, atata vreme cat amintirile triste: Ip, Traznea, Moisei sau Huedin (de unde este mama) ori cele mai recente de la Tg. Mures persista. Si persista nu pentru ca romanilor le face placere sa-si aminteasca de lucruri tragice, ci pentru ca aceia care le-au comis le considera normale, fiind facute in lupta lor "dreapta" cu romanii cotropitori. Ce zici : Astia nu sunt obraznici?

Cand ai spus "artificial" te-ai gandit la Romania Mare, adica la aceea de dupa 1919? Sper ca nu.

Stimate Werner, nu exista popoare bune si popoare rele; popoare cinstite si popoare hoate; popoare superiaore si altele inferioare. Exista numai indivizi nesimititi, nespalati, dementi care au nevoie de spatiu vital pentru ca se considera mai frumosi si mai blonzi decat altii, puturosi, hoti, iredentisti,violatori, criminali, etc.
Daca ar fi ca in prima varianta, unde ar fi clasificati germanii, ca popor, dupa ce au atacat fara motiv tari si au purces la exterminarea unor populatii, dezvoltand "tehnologii" in acest sens? Cu siguranta intre cele criminale si hoate. Ar fi corect?
Ungurii din Romania au tot ce le trebuie ca sa nu se simta amenintati ca si-ar pierde identitatea. Nu vrea nimeni sa faca din ei altceva.

Si ca sa nu existe impresia ca urasc maghiarii, amintesc ca numele de fata al mamei este unul unguresc.

[flo]

Costy, eu sunt din Sighisoara, iar resedinta de judet este Târgu Mures. Este un oras unguresc,

Ei nu mai spune! Este un oras la fel de romanesc precum Craiova.

[Constantin]

Flo,cetatean inseamna sa ai cetatenia:nativa-de pamant sau dobandita prin adoptarea sau absorbtia in societatea aia primitoare .Cetatenia,inseamna sa fi integrat,civilizat,muncitor si sa contribui cu ceva la societate.Unde vezi nazism? Nu tin cu tot dinadinsul sa te contrazic dar realitatea in alte tari decat Romania este cu totul alta.Eu spuneam ca anumite popoare si-au facut un prost obicei(de lacusta)...se instaleaza peste tot,rod,distrug si vor sa se impuna(nu se integreaza mai deloc in societate,obtin statut de refugiat din cauza islamizarii in tara de origine si,surpriza,in tara primitoare devin islamizatori)...cred ca aici ar fi buba mea si buba lu' Bubu care vorbea de imigranti si nu de minoritati geografice.
Mai spuneam ca daca in Franta ar veni un milion de unguri si un milion de romani economia franceza ar avea doar de castigat.De ce? Raspunsul e anodin:telecomenzile de manipulare politicienesti(unguresti sau romanesti) nu bat pana aici...restul e deturnare de atentie sau de fonduri...depinde de unde privesti...si in timp ce noi muncim ei procreaza beizadele cu nevestele lor sau pitipoance universale,au avocati si purtatori de cuvant,au imunitate si afaceri comune.
Hai sa spun si un banc. Jean-Marie Le Pen,un politician de dreapta-dreapta nu de stanga-stramba spunea:"cu o zi inainte sa mor o sa ma convertesc la Islam,ca sa vad ce am urat si cam ce aveau in cap si ca dupa moartea mea sa fie un musulman in minus in Franta".

[flo]

Constantin, de unde ai scos definitia asta? Ce treaba are cetatenia cu harnicia si cinstea? Vrei sa-ti arat german, cetatean roman, hot de motorina? Este asta mai breaz decat un tigan?
Auzi, dar de ce Germania i-a adus pe turci? Sau Franta pe algerieni? Numai sa le fie slugi? Adica numai conditia asta le era rezervata? Daca pretind mai mult sunt obraznici, sa inteleg. Nu trebuia sa apeleze la musulmani nici Franta , nici Germania. Sa-si fi cladit economia cu cinstitii lor cetateni, daca musulmanii le puteau. Sa stii ca nesimtirea, indiferent daca apartine unor musulmani, unguri ori tigani, se face resimtita atunci cand statul nu se preocupa si nu investeste serios in institutiile care trebuie sa impiedice fenomenul nedorit.
Jean-Marie Le Pen: un mare cretin. O rusine a lumii civilizate. Scuza-ma, dar bancu-i extremist. In Romania, un musulman, proaspat cetatean al acestui stat, a creat poate cea mai apreciata institutie din tara. Un om atat de apreciat de concetatenii sai, incat acestia (maghiari, nemti, turci si romani) au iesit in strada cand niste politicieni de dreapta l-au nedreptatit. Sa stii ca prin ordinul sau ambulantele sunt inscriptionate romaneste, cu toate ca-i arab de sange.
Politica imi provoaca repulsie, insa iese la iveala tot mai des ca politicienii de dreapta s-au dovedit o adunatura de nenorociti, care seducand partea imbecila a populatiilor a zapacit economii si institutii sociale.

[Werner]

@flo: citeste te rog ce am scris si nu între rânduri. O fi mai nazista gândirea mea, asta este. Eu nu am vorbit nici de germani, nici de români ca ar fi buni sau rai, sau nu stiu ce ai înteles tu. Treaba cu Gastarbeiterii este ca si cu chinezii în România. Numai ca aici turcii nu se tin în containere. Aici toate drepturile, ca si oricine altul. Daca ai trai cu ei numai 2-3 ani pe lânga ei, ai vedea ce le poarta capul si ce gândesc despre noi necredinciosii, care vom fi stârpiti de ei.
Când am vorbit de state artificale, m-am referit la cele care au fost înfiintate dupa 1918, la tratatul de la Trianon, care astazi oricum nu mai exista, vezi Cehoslovacia, Iugoslavia, etc. România înca a fost cioplita aiurea, dar asta cred ca o sti tu mai bine.
Iar cu Sighisoara, te-as ruga sa citesti istoria orasului, înainte de a scoate astfel de "perle". Sighisoara a fost înfiintat de sasi, mai exact de cineva care se numea Schäseus, dupa care si vine numele de Schesbrich (în dialect sasesc) pe urma Schässburg (germana). Sasii au înfiintat orasul în anul 1280. Prima biserica românesca dateaza din anul 1787, deci 500 de ani dupa înfiintarea orasului, atunci la distanta de 1 km de oras. Maghiarii au venit în Sighisoara în anul 1435.
Iar daca citesti MAI BINE, o sa-ti dai seama ca nici eu nu urasc pe nimeni, eu am vrut sa spun decât, sa nu sariti de fiecare data cu curu'n sus, când apare o provocare din asta de tip "UNGURII RAI". România, sau tarile române, au fost din timpuri stravechi multinationale, lasati sovinismul deoparte si împacati-va si cu ungurii, ca nu sunt ei cei mai rai! Eu am avut si poate mai am multi prieteni unguri si mai sunt în viata! Nu mi-a luat nici unul gâtul.

P.S. Da, turcii si altii au fost adusi sa fie slugi, asa au fost facut contractele între aceste tari pe vremea aceea. Contractele erau sa fie limitate în timp. Însa a venit mai altfel. Iar alti Gastarbeiteri, de exemplu itanielni, portughezi, iugoslavi, sunt perfect integrati, dar îsi si pastreaza identitatea prin comunitati de exemplu. De ce turcii nu sunt ca ei? Din cauza ca sunt primitivi si radicali în credinta si gândirea lor. Tu cum te-ai simti când îti spune asa unul: "noi o sa-ti castram copii, pentru ca sunt necredinciosi! Nu aveti voie sa va înmultiti!"

[flo]

O fi mai nazista gândirea mea, asta este.

Asta este, zici tu. Eu zic, ca nu-i de lauda, ca unui om cu bun simt i-ar fi rusine sa spuna asa ceva.
Eu nu stiu niciun roman sa tina chinezi in container.

România înca a fost cioplita aiurea, dar asta cred ca o sti tu mai bine.

Eu stiu ca, un stat care azi da lectii Greciei (fata de care nu si-a platit datoriile de razboi), s-a inteles banditeste cu URSS, ca aceasta din urma sa cotropeasca Basarabia. Din acest motiv Romania este cioplita inca aiurea.
Stimabile, perle scoti mata. Sighisoara putea fi infiintata si de Tutankamon. Fiind pe pamant si sub cer romanesc, a fost si va fi oras romanesc. Pamantul, indiferent de administratie era romanesc. Nu iti este jena sa spui romanii apar langa oras abia atunci, cand voi, sasii si maghiarii ati creat legi care interziceau stabilirea romanilor in cetati si impuneati construirea numai de biserici din lemn pentru a putea fi incendiate drept pedeapsa. Monumente de civilizatie, nu alta.

Mai apoi, te rog, fi cuviincios. Nu-ti permite sa ne consideri sovini. Cel putin pe mine. Tu ai prieteni unguri. Eu am veri.
Oricum, din nefericire, cu nemernicii de genul autonomiei, a condamnarii Trianon-ului este clar ca parte a maghiarilor au chef de scandal.

Daca ii consideri slugi, primitivi si pesemne ii si tratezi ca atare, nu inteleg de ce te miri ca iti spun asta. Sincer, ce ai merita? Sa te indrageasca?
Am colegi turci si tatari. Dar tampenii din astea cu castrarea n-am auzit sa se fi amenintat careva prin Dobrogea. Daca sunt asa nenorociti, de ce ii bagati si in nationala de fotbal?
Ma surprinde sincer. Cunosc o familie, ea sasoaica (adevarat,mai rar asa combinatie) care a plecat in Germania acum ceva ani. Isi lasa copiii in grija unei vecine turcoaice. N-au patit nimic. Azi sunt studenti.
Adevarul este ca nu-s toti oamenii la fel.

O seara buna!

[costy84]

Oameni buni haide-ti sa ne calmam, discutia era despre marlania ungurilor (a unora dintre ei) si se poate discuta despre istorie si pe un ton calm fara a ne ataca unii pe altii pentru ca avem pareri diferite. Daca imi aduc aminte bine din istoria noastra ceea ce fac ungurii acum au facut si romanii de prin 1848 pana in 1918 dar probabil nu cu acelasi tupeu si nesimtire.

[Werner]

Fiind pe pamant si sub cer romanesc, a fost si va fi oras romanesc.

Cât de civilizat poti fi daca furi cultura, realizarile, edificiile unui popor întreg? Îi iei dreptul la existenta. Te lauzi în lume cu ceva ce nu ai cladit. Trist!

Adio!

[Constantin]

Discutia poate continua Costy.O sa fiu foarte scurt..."frappe chirurgicale"...
Flo,la multi ani.Ieri ai implinit 47 de ani...vezi ca nu am uitat?
Eu cu ochelarii mei de cal vad cam asa:"problema" romano-magyara din Romania e un fel de dezbina si stapaneste...voi trebuie sa gasiti solutia de a-i pune capat(in timp ce voi va certati,politicienii romani si maghiari continua sa se imbogateasca).Nu o sa vina nimeni sa va ia pamantul de sub casa...oricum,in timp ce va certati muuuulte pamanturi intra in posesia arabilor sau a englezilor.Personal,prefer sa am o suta de vecini unguri decat un singur vecin arab...sau,prefer sa am o suta de vecini arabi decat un singur vecin englez.Asta e rasism?
Pentru mine e realism.Un "deja vu".
Inchei cu un "exemplu" de "politica":
-in Franta puterea de cumparare e in cadere libera,somajul e in floare,rasismul anti-alb a explodat,impozitele cresc zilnic(arabii si chinezii nu platesc impozite;primii nu muncesc,ceilalti nu declara nimic),un agricultor francez la pensie are pensie de 350-400€ desi a muncit ,produs si cotizat toata viata iar un magrebin care vine in Franta are drept la 700€ lunar...o familie de lacuste costa in jur de 3500€ lunar...si hai sa revin la subiect: in paralel cu toate problemele astea socialistii au adoptat legea casatoriilor intre persoane de acelasi sex...pentru distragerea atentiei(nu-s homofob.Un homosexual in plus=o femeie libera in plus).

[flo]

[

Fiind pe pamant si sub cer romanesc, a fost si va fi oras romanesc.

Cât de civilizat poti fi daca furi cultura, realizarile, edificiile unui popor întreg? Îi iei dreptul la existenta. Te lauzi în lume cu ceva ce nu ai cladit. Trist!

Fiind pe pamant si sub cer romanesc, a fost si va fi oras romanesc.

Cât de civilizat poti fi daca furi cultura, realizarile, edificiile unui popor întreg? Îi iei dreptul la existenta. Te lauzi în lume cu ceva ce nu ai cladit. Trist!

Adio!

Cine a furat? Ce edificii? Ale cui?
Ce vrei sa intelegem ? Ca orasele romanesti sunt furate de romani?
Ca romanii au furat Turnul cu Ceas din Sighisoara si l-au dus la Slobozia? Ca au furat versurile vreunui cantec popular sasec, sa-l faca imn de CAP? Ca au furat bumbii de la tunicile ungurilor sa jucam tintar cu ei?
Am mai furat, ce-i drept, din secretele bucatariei unguresti si uneori inima unei unguroaice. La germani domeniile astea sunt anoste pentru noi, asa ca au scapat nepradati.
N-a desconsiderat nimeni munca ungurilor si germanilor din Ardeal. Ce prostii poti spune. Dar asta nu inseamna ca orasele in care au trait si muncit n-ar fi romanesti. Daca cladesc o localitate in Germania, inseamna ca-i romanesca? Hai sa fim seriosi.

Mai omule! Chiar o televiziune maghiara a recunoscut faptul ca in Ungaria nu s-au retrocedat edificii precum au beneficiat ungurii din Ardeal.
Castelul Bran a fost oferit unui roman? Stii bine ca nu.

Eu zic ca maghiarii si germanii din Ardeal se pot considera totusi fericiti ca romanii le-au oferit un drept la existenta, asa cum i-a dus pe ei capul, cu mititei, cu ciubuc, cu ciorba de burta, cu lautari, cu chiulangeala si nu si-au insusit modelul german propus la Auschwitz-Birkenau unde s-a pompat drept la existenta, asa organizat, metodic, cu maxima rigoare.

Cu parere de rau, dar ai o problema.

[flo]

Multumesc de urare Constantin.
Dar de ce ajung arabii in Franta? Dar petrolul Algerian a fost bun pentru Franta? Dar celelalte bogatii naturale si forta de munca din colonii au fost bune, nu? Mare chestie. Platesc si francezii un pic pentru toate astea.
Cand aduci populatii in tara ta, sti bine francezule ca le aduci cu obiceiurile si cultura lor, asa ca nu te poti plange. Daca francezul nu stia asta inseamna ca este dobitoc si iarasi n-are dreptul sa se planga.

Nemunca, neplata darilor, infractionalitatea, somajul sunt rezultatul statului haotic, ala minimal propus dreapta. Ala cu institutii slabe, indemnate spre coruptie.

Bismark ura socialistii. Dar a fost lucid si a creat un sistem social echitabil cu o casta a functionarului public investit cu onoare, respect si siguranta materiala. Chestia asta a facut Germania puternica, nu armata si nici geniul tehnic.

[costy84]

Deci degeaba ii injuram pe politicieni ca fiind cauza, tensiunile pe probleme etnice exista si dovada o avem chiar aici! Cat timp nu o sa fim in stare sa ne recunoastem greselile si partile bune unii altora aceste probleme vor fi precum jarul ce apride padurea din cand in cand.

P.S: Daca tot veni vorba de cultura, noi pana acum nu i-am fortat pe unguri si pe altii cu care convietuim in Romania sa treaca la ortodoxism asa cum au procedat ei cu romanii aproape 1000 de ani.

[niscu]

Apelul la istorie e o sabie cu 2 taisuri si de-asta poate e mai bine s-o aflam doar ,ori s-o manuim foarte putin, lasand sa lupte" cu ea, doar pe cei de meserie.
Noi romanii poate am avea motive sa-i dusmanim pe mai toti vecinii nostri, mai apropiati sau mai indepartati asa cum e Germania. Daca insa am ramane la stadiul asta , la modul asta de gandire , ne-am izola dupa metoda Ceausita/Stalinista/Mao Tze Dun-ista si nu am avea nimic de castigat. Se spune ca "tonul face muzica" ! De-asta relatiile intre state sant diplomatice si nu pe baza de cine tipa mai tare sau injura mai mult . Va asigur ca si ei au un cui" macar contra noastra, de ex. Germania nu cred ca se da in vant dupa data de 23 august care la noi e sarbatorita.

Sant de acod ca tarile occidentale au o politica imperfecta fata de imigranti. Dar daca Romania ar fi destinatia imigrantilor probabil ca si noi am fi urlat la fel de tare ca francezii sau germanii ca ne pierdem stilul /nivelul de viata , locurile de munca ,linistea,....etc si probabil cei mai vehementi ar fi tot cei care sant si acum vehementi ,dar pe o pozitie diferita.

In ce-i priveste pe ungurii de la noi,..sa nu uitam ca au facut parte din mai toate guvernele de pana acum si au obtinut anumite drepturi si libertati pentru minoritati [cu care acum ne mandrim ] fiindca politicienii romani aveau nevoie de votul lor la formarea guvernelor si la promulgarea legilor si nu ,nu cred ca putem separa atmosfera de neincredere romano-maghiara de politic.

[George]

Bre, dar ce va mai inflamati...
Werner, in mare parte sunt de acord cu tine, dar tu ai o parere formata despre "nationalitatile conlocuitoare" dinainte de 1990. Dupa acest an, s-au schimbat multe, pentru ca fie interesele unor "conationali", fie ale unor maghiari din Ungaria, au dictat sa faca valuri pe aici. Inainte nu faceau, ca nu li se permitea. Acum, daca iese un scelerat pe strada, si spanzura o papusa care il simboliza pe Avram Iancu, ghici ce pateste. Nimic. Spune tu, Werner, ce ar fi patit un turc, in Germania din 2012, daca facea asa ceva cu un simbol al natiunii germane. Si apoi sa mai zici de romani, ca nu sunt toleranti.
Si ca sa-ti mai dau un exemplu recent, de vreo saptamana, doua: spune-mi si mie ce a cautat conducerea statului ungar la o inaugurare de biserica catolica din Ardeal? Nu a interzis niciun roman sa se inaugureze biserici, dar sa faci din asta stire de prima pagina in ziar, si sa aduci (sau sa se autoinvite, ca nu stiu sigur) reprezentanti ai Ungariei la o chestie locala, nu ti se pare cam deplasata? Nu cumva e un "bat prin gard"?! Cum ti s-ar parea sa vina un ministru turc la nu stiu ce sarbatoare religioasa a lor, in Germania, prin vreo padure, si sa vanture iatagane pe acolo, asa...simbolic. Madam Angela s-ar scobi in nas?!
Mai bine faceti pace, ca sunteti toti bine intentionati, pe aici... Aia raii sunt la tv, sau distrug paduri (pe care le exporta in Germania, apropos... ), sau eu stiu ce mai fura, iar noi ne certam aiurea pe aici. "Vin ai nostri, pleaca ai nostri...noi ramanem tot ca prostii"...