Sisteme de evacuare

[George]

Georgeeeeeeeeee!
Te-am combatut cu argumente. Atat stiintifice, cat si practice. Si nu am luat adiabatele din manualul de a 10-a, ci din niste carti despre masini. Dar si alea din manualul de fizica (nu mai stiu din ce clasa) ar fi bine de stiut de catre unii!...

pai vezi maestre ce inseamna copy/paste?! copiezi fara sa intelegi...si devine mai mult fantastic decat stiintific. si ca sa iti dau o baza de plecare, te anunt oficial ca manualul este de clasa a X-a! de fizica, mai exact... e vorba de "termodinamica", asa, ca si ramura a fizicii. sper ca ti-am usurat munca pe "gugal". supces!
p.s.: serpisorii se folosesc la "benzinare". "otto" se cheama ciclul in cauza, daca te uiti in manual.

[baciudibaciu]

George si Dragos !
daca vreti sa discutati pe un ton malitios aveti la dispozitie PMul !
Iar o dam in ciungis !?

[pui de drac]

dragos, nu vreau sa fiu rau, dar de fenomenul de incrucisare a supapelor ai auzit? sau de implicatiile lui ulterioare? asta asa ca "hint" pentru a ajunge mai departe cu gandirea despre cum influenteaza curgerea "libera" sau "usurata" a gazelor din evacuare.

nu e totul numai colectorul de evacuare. In mare parte sunt de-acord cu explicatiile lui dragos, dar in mica parte, intr-adevar sunt niste calcule si niste limite care se respecta. Se castiga pana la un anumit punct dupa care incepe pierderea.

p.s.: serpisorii poti sa-i folosesti si la diesel numai ca rolul lor nu se prea simte ptr ca dieselurile noastre mai vechi nu fac multe ture.. doar sa-i pui un turbo si sa-l scutesti pe el de socurile din explozii, sa-i dai presiune pe cat posibil constanta.

<----- asta trebuia sa fie semnul pacii, dejtele alea in V da' vad ca da cu virgula.

[myke]

dragos, nu vreau sa fiu rau, dar de fenomenul de incrucisare a supapelor ai auzit? sau de implicatiile lui ulterioare? asta asa ca "hint" pentru a ajunge mai departe cu gandirea despre cum influenteaza curgerea "libera" sau "usurata" a gazelor din evacuare.

nu e totul numai colectorul de evacuare. In mare parte sunt de-acord cu explicatiile lui dragos, dar in mica parte, intr-adevar sunt niste calcule si niste limite care se respecta. Se castiga pana la un anumit punct dupa care incepe pierderea.

p.s.: serpisorii poti sa-i folosesti si la diesel numai ca rolul lor nu se prea simte ptr ca dieselurile noastre mai vechi nu fac multe ture.. doar sa-i pui un turbo si sa-l scutesti pe el de socurile din explozii, sa-i dai presiune pe cat posibil constanta.

<----- asta trebuia sa fie semnul pacii, dejtele alea in V da' vad ca da cu virgula.

La intilnirea de duminica a aroistilor din valea jiului printre alte discutii a fost amintit si acest topic,eu personal refuzind sa mai citesc de mult topicuri de acest tip unde se abereaza la greu de catre persoane care pe linga ca n-au cunostinte tehnice de baza a functionarii motoarelor au vazut un aparat de sudura sau un flex pe la vecini,poate avind habar la ce folosesc dar garantat nepunind mina pe asa ceva niciodata

Privind egalizarea gazelor...ce draq de gaze sa egalizeze?Nu egalizezi nici un gaz...egalizezi performantele cilindrilor intre ei.Daca acolo ai presiune pierzi din cai la greu deoarece gazele de evacuare ar trebui "trase" afara nu ar trebui ele sa invinga vreo presiune luand astfel din puterea motorului.Formele ciudate la evacuare (serpisorii vostrii) sunt facute pentru a nu "dezechilibra" motorul in ansamblu(fiecare cilindru sa aiba aceeasi putere) ,diametrele si lungimile trebuind sa fie identice fiind calculate in functie de puterea la care dorim cuplu si puterea la care dorim putere maxima.Acestea sunt niste calcule fixe...nu merge dupa ureche pui in loc de 50 55 cum am citit mai sus...ideea este sa ai vacum pe evacuare nu o teaza cu diametru imens pentru ca daca e diametrul imens dispare vacumul si apare stagnarea deci implicit pierzi cai deoarece gazele arse proaspete trebuie sa le impinga afara pe cele vechi care stagneaza acolo.
Serpisorii (ce ma inerveaza denumirea...suna ca o chestie pe care o vede un COCALAR SAU O PITIPOANCA care ridica o capota pentru prima oara si vede niste tevi invirtite , habare nare ce sunt , dar ii seamana cu niste serpi)se pot folosi la toate masinile fie ele diesel sau benzina fie la 1000 de ture fie la 8000 de ture.Ce legatura au turele maxime?Evacuarile le calculezi in functie de motor nu invers.Poate nu stiai(sigurat nu stiai ca inca erai mic) dar au fost masini diesel in VTM. BMW-ul a fost cu ele si chiar au cistigat campionate.Poti sa cauti

Acuma privind overlapingul (incrucisarea supapelor) ideea este bazata tot pe vacumul din evacuare.Dupa cum stiti (putini din pacate) ciclul motor are 4 timpi admisie->compresie->detenta->evacuare.
In momentul evacuarii,daca exista o "incrucisare" a supapei de evacuare cu cea de admisie , adica amindoua sunt deschise in acelasi timp,in urma gazelor care ies din cilindru ramine un vacum.Supapa de admisie , daca este deschisa in acelasi timp gazele de evacuare care parasesc cilindrul vor avea un efect de suctiune asupra amestecului carburant care tocmai intra prin supapa de admisie, astfel realizind o "supraumplere" a cilindrului.

Tot pe sistem de vacum-rezonanta functioneaza si ramtuning-ul.Poate la unele masini ati observat intre filtrul de aer si galeria de admisie inca o cutie goala de un volum variabil in functie de motorizare.Rolul ei este tot de "supraumplere" a cilindrului prin vacumul rezultat in urma evacuarii si prin rezonanta ei proprie.

Personal am facut incercari pe un motor de oltcit de 1300 prin 2000-2003.Ramtuningul era obtinut dintr-o pet de cola de 1.5L(prin teste succesive softul zicea vreo 2 litrii la 5400 de ture si 1299cmc dar deh...era free),aveam evacuare pe 2 cai pina mi-am dat seama ca mai rau face decit bine dezechilibrind motorul asa ca cele 2 cai le-am unit printr-o teava).Aveam chiuloase de 1100 alezate si axe cu came de GSA de 1100,2 carburatoare sincroane delorto drla si cutie de oltcit special.L-am adus in 88-94 de cai(in functie de reglaje) testati in ungaria pe banc (eram la facultate in arad).Inafara de satisfactia personala si citiva bani scosi la curse (nici un sfert din citi am bagat in el) in aradul mare cu BMW-urile (316,318) pina s-au prins baietii ca era ceva "in neregula cu oltcitul" am obtinut un motor superfiabil (maxim 2000 de km si crapa ambielajul sau vre-un piston) ,ambreiajul il schimbam o data pe luna sau chiar mai des, singura ce a tinut a fost cutia de oltcit special chiar m-am mirat...
Asa ca terminati cu modificarile voastre aberante deoarece habar nu aveti ce implica niste modificari.Iar in romania inafara de uzine (pitesti , craiova sau cimpulung)nu o sa gasiti nici un atelier cu capacitatea de proiectare,poate de executie mai gasiti vreunul dispus sa va faca la pila sau sa toarne niste galerii.Eu am gasit la un tigan ceaunar de mi-a turnat niste galerii de admisie dar au tinut fix 3000 de km.Nu mai zic ca mi-a luat si pielea de pe mine si s-au fisurat(turnare de aluminiu sub presiune unde gasiti la un pret decent?).Sau daca gasiti...o sa fugiti.Cind mi-au cerut la temeco in timisoara 10000 de marci pe 4 pistoane (8000 proiectul+2000 realizarea) am fugit si eu si am renuntat la ideea de a realiza un motor de 1600 de cmc.

De pe acest forum nu stiu daca sunt o mina de oameni care pot face aceste modificari FIZIC .De aberat...abereaza jumate.Ma mai "distram" citind imbunatatirile la motorul de L25 pina mi s-a rectivat ulcerul.Dupa aceea am renuntat.

Iar ca moderator...promit ca daca voi fi ales sa sterg jumate din aria de modificari si probleme tehnice a forumului acesta deoarece minim jumate sunt aberatii.
Imi cer scuze anticipat celor care cunosteau aceste detalii tehnice dar din pacate acestia fiind putini...sunt cantitate neglijabila

[pui de drac]

hahaha,na ca ai scris tu tot myke, eu am dat doar un mic indiciu despre fenomenul de incrucisare si cum afecteaza el cuplul motor prin influentarea asupra umplerii si golirii cilindrului de gaze. Tu ai avut rabdarea sa scrii tot, eu mai putin,(iti calc pe urme cu lipsa de rabdare si ulcerul, dar ma tratez ) ) asemenea vorbelor tale, unii se uita,altii privesc, dar nu vad nimic. Am incercat sa creionez cateva puncte de start la imbunatatiri L25, dar nu tre sa te aprinzi asa tare. Sunt unii oameni care chiar nu cunosc despre ce e vorba dar doresc sa invete, ai fost si tu in stadiul ala, poate cand erai mic, dar faptul ca ai trecut de el nu te indreptateste sa privesti acum majoritatea oamenilor de sus doar pentru ca ti-au facut greata cocalarii care denumesc colectoarele de admisie "serpisori";iar termenii specifici nu-i ajuta mult, asa ca e mai simplu sa le spui mura-n gura.

Daca vrei intr-adevar sa ajuti, trebuie sa te inarmezi cu rabdare si cu explicatii pe intelesul tuturor, nu sa stergi jumatate din topice

Bafta la pilit pe topicul cu L25 si p.s.: inca mai sunt masini diesel chiar si in CNR

[dragosdinulescu]

@Nenea Baciu! Ce e ala "ciungis"?
@George, inca o data te dovedesti malitios! Faptul ca nu mai stiu in care dintre manualele de fizica se studiaza termodinamica, nu inseamna ca nu stiu despre ce vorbesc! Asta se trage poate de la prea multii ani de scoala pe care ii am! De copy si paste nici nu se pune problema , eu stiu si inteleg ce se intampla intr-un motor. Tu stii? Stii cu adevarat? Calitatea de administrator al forumului asta nu-ti confera in mod automat "dreptul" de a detine TOATE cunostintele despre tehnica sau intelepciunea absoluta !
@Mike...tu cu cine te certi? Ca esti putin incoerent!
Daca citesti cu atentie ( dar CU ATENTIE! ) tot ce s-a scris aici, vei observa, sper, ca totul a pornit de la masina lui Serghei. Si de la atenuarea zgomotului dupa ce omul si-a montat un nou esapament. Nimeni nu a pomenit aici de super-performante, de tuning, de dublare a puterii! Ce am sugerat eu, a fost inlocuirea unui esapament clasic, cu detenta, cu unul inox, cu absorbtie. Si am adaugat ca, se obtine si un plus de putere. Probabl 2-3 cai. De aici discutia a deviat. Din pacate.
Si mie mi se pare absurd sa vorbesti de "serpisori" la un motor cu 4 cilindri, asa cum are Aro. Si mai ales la unul cu motorina, care, dupa stiinta mea nu prea are sanse sa depaseasca 3300 de ture(ca parca pompa de injectie "se plafoneaza" pe la 1600,nu?)
In final, nu pot sa nu remarc ca cel care se abereaza esti tu, Mike! Pentru ca, never ever in evacuare n-o sa ai vacuum! Intotdeauna in traseul de evacuare o sa ai o presiune pozitiva! Iar de incrucisarea aia a supapelor despre care vorbesti...PRESUPUN ca e vorba de o "buba" a motoarelor mai putin performante.
NICIODATA nu ar trebui sa se deschida supapa de admisie inaintea inchiderii supapei de evacuare. Nu uita ca noi vorbim aici despre motoare in 4 timpi, nu in 2 timpi, unde la o cursa a pistonului de la PMS la PMI ai parte atat de o evacuare a gazelor arse, cat si de o admisie partiala a cazelor de combustie! La motoarele in 4 timpi, pistonul urca pana la PMS, impinge gazele arse afara, apoi se inchide supapa de evacuare, se deschide cea de admisie, iar pistonul o ia in jos, spre PMI, si acesta face VACUUM, absorbind aerul (la motoarele Diesel) respectiv amestecul carburant (la cele Otto). Nu gazele de esapament care se evacueaza fac vacuum, ele oricum sunt la o presiune pozitiva!
DECI:
1.vacuum ai DOAR pe admisie, niciodata pe evacuare!
2.doar la motoarele supraalimentate ai presiune si pe admisie.
3.nimeni n-a vorbit aici despre confectionarea artizanala a vreunei galerii, fie ea de admisie sau de evacuare.
4.daca chiar vrei sa torni vreodata ceva neferos, te ajut eu. Aici, la Cornu, avem turnatorie de neferoase cu matritare in stare lichida! SUB PRESIUNE! Deci iata ca in Romania se pot face si chestii destepte. Mai ramane sa afli si tu!
5.nimeni nu a zis aici ceva de "un diametru imens" in ceea ce priveste evacuarea. De la 50 la 55mm, sectiunea creste cu 21%. Doar atat. E suficient sa castigi cativa cai putere, lasand motorul sa evacueze mai lesne...

Sunt convins ca cei care vor citi cele ce s-au scris pe aici, vor avea suficient discernamant sa-si dea seama (chiar din cele ce ai povestit, cu incercarile tale pe Oltcit) ca , de fapt, tu te aberezi!

Scuze tuturor pentru "directia" in care au luat-o discutiile! Nu cred ca sunt vinovat!

[amb13]

Ba eu cred ca esti vinovat, ca in loc sa o lasi draq de polemica, vrei sa ne arati noua ca esti mai citit si mai dastept decit multi altii (pui de drac, George, Mike) si discutiile o iau razna ca de obicei cind atingi orgoliul oamenilor de pe acest forum. Eu zic sa terminati si nu va mai dati rotunzi dupa cires ca eu stiu, ca eu am facut, etc. Nu am vrut sa intru pina acum in aceasta polemica, dar deja ma enerveaza aceste discutii sterile, luate de prin manuale vorba lui George, si acestea nu pina la capat. Tu citesti ce scrii inainte de a posta? Ai auzit vreodata de Gordini si de performantele motoarelor acestuia?Nu am timp acum sa caut sa vezi cum aratau niste galerii de evacuare de pe motoarele Gordini, si nu vorbesc de cele cu cite un carburator pe fiecare cilindru, ca exista si asa ceva, dar daca esti curios. o sa caut niste poza si o sa-ti arat. Majoritatea erau in 4 , da ai citit bine,in patru pistoane. Hai sa o lasam moarta in cotet, ca nu are rost sa continuam. Cind ai sa-mi spui concret da eu am facut asta si asta , merge, am scos atitia cai putere in plus discutam, pina atunci, vorba lui Cip , teoria ca teoria, dar practica ne omoara.Toate cele bune!

[pui de drac]

da nu stiu, eu unu nu consider ca ne certam,sau cel putin eu... sper sa nu se supere tov. dinulescu, dar incerc sa-l corectez in unele afirmatii doar cu purul scop de a-l invata ceva nou (pentru el) si bun, eu personal nu ma cert cu nimeni si consider ca acest gen de topice, atat timp cat sunt conduse spre rezultate au un efect foarte bun, de tipul brainstorming. Ca mai greseste unu, altu,mai scrie pe langa, nimeni nu s-a nascut invatat, doamne fereste, de aceea suntem aici, sa impartim cunostintele.

Dargos, daca ai sa iei o diagrama de distributie ai sa observi ca, virgula, constructiv, axa cu came permite deschiderea supapelor cu un anumit timp inainte de pms si respectiv inchiderea supapelor cu un anumit timp dupa, prin urmare exista un interval mic de timp in care ambele supape sunt deschise, mai mult sau mai putin in functie de tipologia constructiva, si de ce se vrea de la acel motor.

ideea era ca daca e prea mare sau prea libera evacuarea, in momentul ala gazele vor stagna, si nu vor mai iesi pe supapa de evacuare, iar cele proaspat venite din admisie vor fi perturbate, cu alte cuvinte va fi afectata curgerea atat a admisiei cat si a evacuarii. crede-ma ca in urma unei coloane de gaze care ies printr-o teava se creaza o zona de depresiune, sau vacuum.

Nu stiu daca acum ar trebui sa facem teoria chibritului, ptr ca acest topic presupune ca o stim deja si vrem sa facem un pas in fata, nu?

Myke, tot suparat pe mine esti?

[amb13]

O poza luata repezeala, un motor Renault 8 Gordini:

[myke]

@Nenea Baciu! Ce e ala "ciungis"?
@George, inca o data te dovedesti malitios! Faptul ca nu mai stiu in care dintre manualele de fizica se studiaza termodinamica, nu inseamna ca nu stiu despre ce vorbesc! Asta se trage poate de la prea multii ani de scoala pe care ii am! De copy si paste nici nu se pune problema , eu stiu si inteleg ce se intampla intr-un motor. Tu stii? Stii cu adevarat? Calitatea de administrator al forumului asta nu-ti confera in mod automat "dreptul" de a detine TOATE cunostintele despre tehnica sau intelepciunea absoluta !
@Mike...tu cu cine te certi? Ca esti putin incoerent!
Daca citesti cu atentie ( dar CU ATENTIE! ) tot ce s-a scris aici, vei observa, sper, ca totul a pornit de la masina lui Serghei. Si de la atenuarea zgomotului dupa ce omul si-a montat un nou esapament. Nimeni nu a pomenit aici de super-performante, de tuning, de dublare a puterii! Ce am sugerat eu, a fost inlocuirea unui esapament clasic, cu detenta, cu unul inox, cu absorbtie. Si am adaugat ca, se obtine si un plus de putere. Probabl 2-3 cai. De aici discutia a deviat. Din pacate.
Si mie mi se pare absurd sa vorbesti de "serpisori" la un motor cu 4 cilindri, asa cum are Aro. Si mai ales la unul cu motorina, care, dupa stiinta mea nu prea are sanse sa depaseasca 3300 de ture(ca parca pompa de injectie "se plafoneaza" pe la 1600,nu?)
In final, nu pot sa nu remarc ca cel care se abereaza esti tu, Mike! Pentru ca, never ever in evacuare n-o sa ai vacuum! Intotdeauna in traseul de evacuare o sa ai o presiune pozitiva! Iar de incrucisarea aia a supapelor despre care vorbesti...PRESUPUN ca e vorba de o "buba" a motoarelor mai putin performante.
NICIODATA nu ar trebui sa se deschida supapa de admisie inaintea inchiderii supapei de evacuare. Nu uita ca noi vorbim aici despre motoare in 4 timpi, nu in 2 timpi, unde la o cursa a pistonului de la PMS la PMI ai parte atat de o evacuare a gazelor arse, cat si de o admisie partiala a cazelor de combustie! La motoarele in 4 timpi, pistonul urca pana la PMS, impinge gazele arse afara, apoi se inchide supapa de evacuare, se deschide cea de admisie, iar pistonul o ia in jos, spre PMI, si acesta face VACUUM, absorbind aerul (la motoarele Diesel) respectiv amestecul carburant (la cele Otto). Nu gazele de esapament care se evacueaza fac vacuum, ele oricum sunt la o presiune pozitiva!
DECI:
1.vacuum ai DOAR pe admisie, niciodata pe evacuare!
2.doar la motoarele supraalimentate ai presiune si pe admisie.
3.nimeni n-a vorbit aici despre confectionarea artizanala a vreunei galerii, fie ea de admisie sau de evacuare.
4.daca chiar vrei sa torni vreodata ceva neferos, te ajut eu. Aici, la Cornu, avem turnatorie de neferoase cu matritare in stare lichida! SUB PRESIUNE! Deci iata ca in Romania se pot face si chestii destepte. Mai ramane sa afli si tu!
5.nimeni nu a zis aici ceva de "un diametru imens" in ceea ce priveste evacuarea. De la 50 la 55mm, sectiunea creste cu 21%. Doar atat. E suficient sa castigi cativa cai putere, lasand motorul sa evacueze mai lesne...

Sunt convins ca cei care vor citi cele ce s-au scris pe aici, vor avea suficient discernamant sa-si dea seama (chiar din cele ce ai povestit, cu incercarile tale pe Oltcit) ca , de fapt, tu te aberezi!

Scuze tuturor pentru "directia" in care au luat-o discutiile! Nu cred ca sunt vinovat!

Ba esti ca VORBESTI TIMPENII!!!!!!
Bagati in capsor pentru a mia oara ca nu conteaza cite ture poate face motorul pentru orice motor se poate calcula o evacuare(cu serpii vostrii) sa scoata maxim din el.Ca poate nu se merita pentru 1-2 cai...te las pe tine sa decizi.

mai repet a 1001 oara...incrucisarea aia(overlapping) este foarte importanta rateurile care apar in decelerare la vtm-uri 50% sunt date de overlaping(intradevar sunt prosti astia...nu reusesc sa faca o diagrama de distributie mai buna sa inchida supapele fara sa stea vreuna deschisa mai mult....) iar 50% sunt datorate supraalimentarii (nu neaparat prin turbina)
Daca nu intelegi in limba noasta draco-geto-romana poate intelegi in engleza
http://209.85.129.132/search?q=cache:Lv ... en&ct=clnk
http://209.85.129.132/search?q=cache:uM ... en&ct=clnk
http://209.85.129.132/search?q=cache:uY ... en&ct=clnk

fa-ti timp si citeste si restul...
http://www.google.com/search?hl=en&num= ... f&oq=&aqi=
sa nu mai dai si tu rateuri....

1.Este un "vacum" in engleza ii zice scavaging te las sa-i gasesti corespondentul in romana...
2.Presiunea pe admisie poata sa apara nu numai data de turbina...poti sa ai presiune pozitiva (intradevar nu la fel de mare) prin ramtuning si alte artificii
3.uokei
4Ma bucur ca exista...intrebarea este...exista in 99-2003 cind cautam eu asa ceva?
5.Esti sigur?Demonstreazami prin calcule Sau mergi pe metoda empirica ca rusii cu rachetele?

[myke]

da nu stiu, eu unu nu consider ca ne certam,sau cel putin eu... sper sa nu se supere tov. dinulescu, dar incerc sa-l corectez in unele afirmatii doar cu purul scop de a-l invata ceva nou (pentru el) si bun, eu personal nu ma cert cu nimeni si consider ca acest gen de topice, atat timp cat sunt conduse spre rezultate au un efect foarte bun, de tipul brainstorming. Ca mai greseste unu, altu,mai scrie pe langa, nimeni nu s-a nascut invatat, doamne fereste, de aceea suntem aici, sa impartim cunostintele.

Dargos, daca ai sa iei o diagrama de distributie ai sa observi ca, virgula, constructiv, axa cu came permite deschiderea supapelor cu un anumit timp inainte de pms si respectiv inchiderea supapelor cu un anumit timp dupa, prin urmare exista un interval mic de timp in care ambele supape sunt deschise, mai mult sau mai putin in functie de tipologia constructiva, si de ce se vrea de la acel motor.

ideea era ca daca e prea mare sau prea libera evacuarea, in momentul ala gazele vor stagna, si nu vor mai iesi pe supapa de evacuare, iar cele proaspat venite din admisie vor fi perturbate, cu alte cuvinte va fi afectata curgerea atat a admisiei cat si a evacuarii. crede-ma ca in urma unei coloane de gaze care ies printr-o teava se creaza o zona de depresiune, sau vacuum.

Nu stiu daca acum ar trebui sa facem teoria chibritului, ptr ca acest topic presupune ca o stim deja si vrem sa facem un pas in fata, nu?

Myke, tot suparat pe mine esti?

Nu coane...noi ne stim de mult.....suntem din "vechea garda de tunari" de pe forumul oltcit de pe vremea cind era doar un fel de blog. I-mi cer scuze daca am fost mai acid dar mi se urcase singele la cap

[Cip]

......hmmmm....haideti sa va comportati ca niste oameni maturi ce sunteti.....mike deja a inceput

Imi cer scuze daca am fost mai acid dar mi se urcase singele la cap

.... mai asteptam voluntari
...ah,si era sa uit: dragosdinulescu:=>
"scuze tuturor de directia in care au luat-o discutiile"

[George]

@George, inca o data te dovedesti malitios! Faptul ca nu mai stiu in care dintre manualele de fizica se studiaza termodinamica, nu inseamna ca nu stiu despre ce vorbesc!..

am sustinut eu altceva?! sunt...recunosc. da' vad ca nu sunt singuru' p'aci caruia i se urca singele la cap...deci "ala beat" nu sunt eu.
ce ai tot spus tu pana acum, e chiar copiat din manuale. ce incearca ceilalti colegi sa te faca sa intelegi, depaseste faza de clasa a X-a...si o intalnesti mai mult prin facultatile de mecanica, si in randul pasionatilor de putere (din motoare, nu din politica). incearca sa asculti mai mult la cei ce stiu...trage cu urechea, ca astea mai mult se fura, nu se invata din carti! inca nu esti la faza in care sa emiti pareri pertinente...
cat despre ce se intampla intr-un motor...nu cred ca are sens sa-ti povestesc la ce varsta am aflat...si mai ales cum. ideea e ca abia stateam in picioare cand am invatat diferenta intre o cheie fixa si una tubulara!
anii de scoala...are sens sa ti-i mai zic? clasa a X-a am atins-o, dupa cate ai vazut...chiar si a XI-a, unde se studia "optica", precum si a XII-a, cu a ei "fizica moleculara". dup'aia m-am prostit...si m-am apucat de drept...asa ca nu mai am cu ce sa ma laud...
hai sa-l ascultam pe Cip...ca desi e mic, are potential!

[baciudibaciu]

Si cu asta basta !
Discutii sterile ce au doar un singur efect : incarcarea forumului !

[Cip]

Propun moderarea mesajelor,adica stergerea tuturor frazelor cu caracter ofensiv si redeschiderea topicului,iar,cine nu va vorbi frumos va fii sanctionat.
Ce ziceti?