radiator Cu vs Al

[amicul]

gata .... o data ce am pus la punct sistemul de racire .... adica am schimbat mizeria de radiator de Al cu unul aproape nou de Cu ... trebuie sa pun antiogel

din cate stiu eu intra peste 15 litri .... dar as vrea sa stiu mai sigur si totodata as fi interesat de un tutorial pas cu pas despre ce trebuie facut.

multumesc anticipat

PS: si unde gasesc la un pret mai potrivit? am vazut la METRO ca aveau gata diluat la bidoane de 5 litri la cca 15 lei bidonul

Ce ai nene cu radiatorul de AL, este mai bun de CU.
Amandoua racesc destul de bine apa, diferenta intre ele consta in capacitaea ( volumul ), agentului de racire.
La cele straineze este montat de Al, in combinatie cu plastic.
...

Antigelele actuale sunt bazate pe glycol - (mono)etilen-glicol, propilen-glicol (care se considera mai environment friendly, dar sunt si ceva mai scumpe). Cele pe propylen glycol sunt mai rare, se degradeaza mai greu (din opunctul de vedere al biodegradabilitatii), cele mai raspandite fiind cele pe etilen, la care ma voi referi in continuare. In alta ordine de idei, multi producatori mentionau (acum s-a mai schimbat situatia) ca utilizarea antigelului bazat pe propilenglicol conduce la pierderea garantiei.

Alt tip de antigel este cel bazat pe metanol, dar este folosit mai ales in lichidele de spalat parbrizul.

Antigelul pe alcool (bazat pe methoxy propanol sau methyl alcool) nu este recomandat a fi folosit in motoare, pe care le poate distruge.



Etilenglicolul (ca si propilenglicolul de altfel) are proprietati foarte bune fata de inghet, dar nu are proprietati de protectie a motorului contra coroziunii, motiv pentru care se adauga in antigel anumiti aditivi, care pot fi organici sau anorganici.



Cei folositi pe scara larga sunt cei anorganici (fosfati; silicati sau nitrati care au proprietati de protectie contra coroziunii in special pentru aliajele usoare - cum este aluminiul; nitriti care au scopul de a elimina fenomenul de producere de bule, in special la motoarele heavy duty).

Aditivii anorganici sunt mai instabili si isi pierd calitatile anticorozive (le scade alcalinitatea) in timp (de la caldura si datorita efectului de dizolvare a oxigenului), de aceea trebuie inlocuiti la cca. 2 ani, altfel existand probabilitatea de a apare coroziunea electrolitica.. Exista si pericolul ca dupa o anumita perioada sarurile insolubile din silicati si fosfati sa se depuna pe circuitul de racire.

O alta problema a silicatiilor este ca in solutie sunt abrazivi pentru garniturile 'siliconice' - tip gasket - mai ales la pompa de apa. In motoarele diesel nu se recomanda folosirea de antigel cu aditivi silicati caci aceste tipuri de motoare au mai multe izolarii cu gasket-uri si apare posibilitatea (dupa 150 - 200 k km) sa patrunda antigel in ulei. De asemneea nu se recomanda folosirea de aditivi pe silicati in motoarele heavy duty.

Silicatii sunt singurii non-carboxylati folositi la scara larga pentru protejarea aluminiului. Anumite impuritati si anumite conditii (pH scazut) pot duce la precipitare. Daca nu sunt stabilizati corespunzator cu silane, silicatii pot crea un polimer anorganic si formeaza un gel (silicagelul) care poate infunda circuitul de recire.



Aditivii organici constau in acizi organici (unul sau mai multi, in special carboxylat). Acestia au aparut in ultimii ani, si isi pierd mai greu proprietatile anticorozive (antigelul in sine - etilenglicolul isi pierde greu proprietatile anti-inghetz), de aceea au durata de utilizare extinsa.



NU se vor combina tipurile de antigel (cu aditivi organici si cu aditivi anorganici), pt. ca procesele chimice sunt diferite, cei organici producand precipitarea aditivilor anorganici ceea ce conduce la scaderea gradului de protectie oferit. Cei cu aditivi anorganici au in general o culoare verde sau albastra, cei cu aditivi organici au o culoare portocalie. De asemenea este de recomandat ca nici antigelul de tip etilenglicol sa nu fie combinat cu cel de tip propilenglicol.



Etilenglicolul (ca si propilenglicolul) este un mai prost conducator de caldura decat apa, de aceea intotdeauna se pune in sistemul de racire un amestec de antigel cu apa distilata. De asemenea, combinarea cu apa ii scade punctul de inghetz (doar la etilenglicol)!!

Propilenglicolul pur, fata de etilenglicol, nu are punct de inghetz (adica nu ingheatza, cel putin nu la temperaturile naturale).



Antigelul de tip glaceol RX tip D (Dacia, Renault) este bazat pe monoetilenglicol, se pare cu un continut mai mic de silicati.

...

Legat de subiect iata un articol foarte interesant despre concentratia antigelului:

http://www.babcox.com/editorial/tr/tr110046.htm

Pentru cei mai lenesi am sa fac un mic rezumat si transformarile de rigoare. Exista 2 tipuri de antigel: etilen-glicol si propilen-glicol.

La etilen-glicol:
- amestec  50% antigel 50% apa - ingheata la -37C
- amestec  70% antigel 30% apa - ingheata la -64C
- amestec 100% antigel 0 % apa - ingheata la -14C - Atentie mare.

La propilen-glicol:
- amestec  50% antigel 50% apa - ingheata la -32C
- amestec  60% antigel 40% apa - ingheata la -47C
- amestec 100% antigel 0 % apa - ingheata la -57C
...

http://www.daciaclub.ro/lofiversion/ind ... t3085.html

[tarzy]

ala de Al era vechi si plin gauri (pori) ... dupa cum stii de reparat se repara numai cu argon ... complicat

l-am lipit de vre-o 3-4 ori anul trecut si ... degeaba ... lipeam intr-un loc ... pierdea in altul

ma saturasem sa tot il trambalez + ca umblam cu bidonul de apa dupa mine

[vstef_is]

Si in plus cuprul are un transfer termic MULT mai bun decat aluminiul... Nu e ca si cum ar fi acelasi material, ci dimpotriva... Acest fapt combinat cu evidenta capacitate mai mare asigura o racire evident mai buna... De acord, si radiatorul clasic de ARO pe aluminiu raceste, insa cel de Cupru este si mai bun...

[George]

Si in plus cuprul are un transfer termic MULT mai bun decat aluminiul...

nu e bre,exact invers? eu asa stiam...
plus ca toate masinile moderne folosesc din alu,exact din pricina asta. si sunt si mai usoare,si se fac destul de subtiri pt ca motoarele moderne au sisteme de racire sub presiune,si procesul de racire e mult mai "dinamic"
cele de Cu sunt traditionale pe la noi,din pricina posibilitatii de reparare. cum tot romanu' e invatat sa "carpeasca",sa mai puna doo petice sa mai tina pan'la anu'...d'aia erau cautate,la dacie,mai ales.

[vstef_is]

Pai iao altfel, radiatoarele de la tot ce genereaza caldura in calculatoare se fac din aluminiu - din considerent de BANI ma gandesc ca se aplica si la ceea ce e domeniul AUTO, nu? plus ca lor le convine sa nu il poti repara, ca il schimbi... si cam asa e societatea de consum...

In schimb cand vorbim de un radiator BUN care deja iti tine sistemul MULT mai rece, ala e din cupru... iar calculatoarele de lux au sisteme de racire bazate pe apa cu tzevi din cupru nu de aluminiu, si radiatoare de cupru...

Sau daca vrei altfel reformulat un radiator pasiv (sau chiar activ cu tot cu cooler) de o anumita dimensiune, forma si numar de aripioare... in doua versiuni, una de AL si una de CU... ala de Cupru raceste mult mai bine procesoru (ca ala ar genera caldura multa)... cu destul de multe grade... fata de versiunea de Al

De aici si logica conform careia Cuprul transfera mult mai bine caldura... acuma nu ca-s eu chimist... dar oricum.... cam asta e ideea... parerea mea Cu bate Al... nu ca si pretz... dar ca si racire eu asa cred....

[amicul]

Hai sa-ti spun eu ceva referitor la, si oricum nu prea le am cu calculatoarele.
" iar calculatoarele de lux au sisteme de racire bazate pe apa cu tzevi din cupru nu de aluminiu, si radiatoare de cupru..."
Aici gresesti, pt ca nu este apa, si este freon in acele tevi de care spui.

Asa puteau sa faca si aer conditionat pe masina cu ajutorul amoniacului ( dar aici exista foarte multe riscuri, la amoniac ), si sa preferat freonul chiar daca instalatia este un pic mai conplicata.

Din punct de vedere electric CU este mai bun conducator de electricitate decat AL.
Din punct de vedere al transferului de caldura AL este mai bun decat CU, si mult mai usor.
Dar din punct de vedere al reparatiilor ( ca cost ) la CU este mai ieftin ( pt ca il poti cositori si acasa la fata locului, si te-ai scos super ieftin ) si nu se corodeaza repede, la AL este mai scump deoarece necesita o sudura mai pretentioasa ( in argon ) si se corodeaza foarte repede.

[vstef_is]

explicami te rog de ce se fac radiatoare din aluminiu cu BAZA de cupru, daca aluminiu preia caldura mai eficient...? Pentru ca de fapt CUPRUL preia mult mai  bine caldura, si atunci daca nu ai bani de un radiator din cupru integral iei unul de aluminiu dar care are baza de cupru... ca nu-ti ajung banii... si faci un compromis...

Si daca tot zici ca la transfer de electricitate Cu este mai bun, gandestete ca orice transfer de electricitate implica si efectul termic al curentului electric... caldura degajata...

Si credema ca sunt sisteme de racire cu APA pentru calculatoare

Oricum din ce stiu sigur vorbesc, si iti garantez ca cel putin pt industria IT la sisteme de racire Cupru este si mai scump si mai bun... pe testate clar cu termometru nu cu ochiometru... asa ca ma gandesc, e mai ieftin sa faci un radiator din aluminiu si o instalatie de racire sub presiune (ca sa fiarba apa la o temperatura peste 100 de grade) mai ales ca Al nu se repara prea usor, si deci daca doamne fereste ceva inseamna radiator nou ce trebuie cumparat (deci profit in plus) decat sa faci un radiator din Cupru, nu? Nu de alta dar diferenta de greutate intre radiatorul de ARO de cupru si cel de aluminiu (goale, pt ca ele oricum au capacitati diferite si cel de Cupru e mai mare) nu e o diferenta uriasa...

Daca se pricepe cineva stiintific sa ne spuna argumente clare ar fi superb

[George]

Si daca tot zici ca la transfer de electricitate Cu este mai bun, gandestete ca orice transfer de electricitate implica si efectul termic al curentului electric... caldura degajata...

aoleeeeu,nea stefaneeee...vorbeste vinul pt matali,bree?!
daca vrei transfer de electricitate,si daca tot ai intrebat,cel mai bun conductor electric este aurul,bre! dar,intre Al si Cu,sa stii ca cel din urma conduce mai bine! iar cel dintai cu transferul de caldura sta minunat. si asta am si vazut-o in laboratorul de chimie,in clasa a 7-a,sa stii!
si acuma cea mai tare: de cand orice transfer de electricitate implica o caldura degajata? daca era asa,nu te gandesti ca-ti fierbea mica pe pereti,cand aprindeai becul la lampa? sau cand porneai "procesoru'"? 
si daca tot asociezi masina cu calculatoru',hai sa-ti reamintesc o poanta(inspirata din realitate): stii cum ar fi o masina construita de un informatician? cand ai pune frana,ar aparea pe bord un mesaj de genul "chiar esti sigur ca vrei sa franezi?"

[alcool online]

@amicul
daca ar fi asa cum spui tu ca Al e mai bun decat Cu la transferul de caldura, Al e mai ieftin, Al e mai usor, atunci de ce mai baga lumea in seama Cu daca are numai dezavantaje
stef are dreptate cu instalatia de racire la calculator si daca nu il crezi nici pe el nici pe altii care posteaza pe forumuri specializate poti sa faci tu un experiment cu 2 radiatoare la calculator ca nu is asa scumpe

offtopic
imi este destul de greu sa enumerez greselile gramaticale pe care le-ai facut atat in romana cat si in engleza pentru ca sunt foarte multe (@amicul) incearca sa iti citesti ceea ce scrii dupa ce dai post,

"Copper has a high electrical and thermal conductivity, second only to silver among pure metals at room temperature"
citat din wikipedia

si intradevar Al e mai bun decat Cu la ceva: Al absoarbe mai bine caldura pe cand Cu o disipa mai bine

[George]

"Copper has a high electrical and thermal conductivity, second only to silver among pure metals at room temperature"
citat din wikipedia

deci...la temperatura camerei. asta pe de o parte. pe de alta,ar mai trebui luat in calcul si coeficientul de dilatatie,care este mult mai mare la Al decat la Cu,iar cum calculatorul sta si depinde foarte mult de temperatura mediului ambiant si de cat poate sufla culeru',posibil sa se deformeze,sa se umfle prea mult,ca sa zic asa.
plus ca vichipedia asta nu zice nimic de conductibilitatea aurului...sau asta nu e "pure metal"?! o fi vreun aliaj...
ca acuma vin si eu cu o intrebare,asa,de nepriceput: daca e asa minunat Cu,de ce s-a renuntat la el in favoarea Al,in ceea ce priveste industria auto?

[ydaniel]

Cu e mult mai scump si Al se gaseste mai uosr este printre cele mai raspandite elemente aflate in scoarta terestra

[George]

Cu e mult mai scump si Al se gaseste mai uosr este printre cele mai raspandite elemente aflate in scoarta terestra

aoleu...tot de la vichipedia citire?
din cate mai stiu si eu de prin scoala generala(si am chiulit ceva...),aluminiul se extrage din bauxita,nu se gaseste asa,in "scoarta terestra",iar procesul de obtinere al Al,este unul foarte costisitor,mare consumator de energie! pe cand Cu,au si aia cu "inele da aur,manca-ti-as"...

[alcool online]

ca acuma vin si eu cu o intrebare,asa,de nepriceput: daca e asa minunat Cu,de ce s-a renuntat la el in favoarea Al,in ceea ce priveste industria auto?

Radiatoarele de aluminiu se folosesc pe scara larga in industria auto deoarece sunt mai usor de produs -> mai ieftine... ceea ce zicea si stef mai sus

Cu e mult mai scump si Al se gaseste mai uosr este printre cele mai raspandite elemente aflate in scoarta terestra

aoleu...tot de la vichipedia citire?
din cate mai stiu si eu de prin scoala generala(si am chiulit ceva...),aluminiul se extrage din bauxita,nu se gaseste asa,in "scoarta terestra",iar procesul de obtinere al Al,este unul foarte costisitor,mare consumator de energie! pe cand Cu,au si aia cu "inele da aur,manca-ti-as"...

keo eu sunt nou pe aici si nu vreau sa starnesc nimic da ai dat-o mai sus cu bata in balta rau de tot, daca au tiganii mult cupru este din cauza probabil ca e mai scump, vezi si tu in casa la om cit Cu fata de Al gasesti si faptul ca toata lumea se inghesuie sa isi schimbe fostele cabluri prin casa de Al care se puneau pe vremea lu' Ceausescu cu altele din Cu care in mod evident sunt conducatoare de electricitate mult mai bune si nu numai...

[George]

...toata lumea se inghesuie sa isi schimbe fostele cabluri prin casa de Al care se puneau pe vremea lu' Ceausescu cu altele din Cu care in mod evident sunt conducatoare de electricitate mult mai bune si nu numai...

stimate "alcool online",evident ca ai dreptate si nu te pot contrazice aici,insa tin sa te avertizez ca nu eu dau cu bata in balta,ci matale,pentru ca subiectul topicului era "conductibilitatea termica",nu cea "electrica"
tine-o tot asa! (adica online,nu alcool)

[amicul]

@amicul
daca ar fi asa cum spui tu ca Al e mai bun decat Cu la transferul de caldura, Al e mai ieftin, Al e mai usor, atunci de ce mai baga lumea in seama Cu daca are numai dezavantaje
stef are dreptate cu instalatia de racire la calculator si daca nu il crezi nici pe el nici pe altii care posteaza pe forumuri specializate poti sa faci tu un experiment cu 2 radiatoare la calculator ca nu is asa scumpe

offtopic
imi este destul de greu sa enumerez greselile gramaticale pe care le-ai facut atat in romana cat si in engleza pentru ca sunt foarte multe (@amicul) incearca sa iti citesti ceea ce scrii dupa ce dai post,

"Copper has a high electrical and thermal conductivity, second only to silver among pure metals at room temperature"
citat din wikipedia

si intradevar Al e mai bun decat Cu la ceva: Al absoarbe mai bine caldura pe cand Cu o disipa mai bine

Hai sa-ti spun ceva, la partea de engleza sunt cam deficitar ( stau cam prost, si nu prea folosesc  ), cat despre greselile gramaticale ok, asta este, cand ai sa ma mai intrebi ceva nu am sati mai raspund. Si oricum fiecare dintre noi gersim cu cate ceva, poate eu gresesc cand incerc sa explic ceva ok, nu am sa mai fac asta. Esti multumit? Alte detali nu am de ce sa mai dau, si nici nu am sa mai argumentez diferenta dintre AL si CU. Traim in RO si ne ocupa tot timpul. Ca si alte subiecte " inchis pt mine "