Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Tot ce va trece prin cap,inclusiv politica

Moderator: costy84

Post Reply
User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »

Aoleu, am incurcat datele... Vineri,19 august am fost in Delta Dunarii, nu joi, 18 august. Nu c-ar schimba ceva major, doar pentru corectitudinea datelor.

Episodul 5

Pe drum catre casa, ordin sa cumparam vinete si ardei kapia rosii pentru zacusca. ;))
Mai punem si cativa pepeni galbeni, rosii, gogosari etc pe bancheta din spate.
Superb podul vechi peste Dunare (Anghel Saligny sau Carol I, cum doriti).
Dupa obisnuita pauza la mici, la Dedulesti, o luam pe Valea Oltului. Depasiri pe linie continua, in viraje, comportament complet iresponsabil al unor soferi (nu ma mira ca sunt accidente mortale gramada in zona). Pana cand circulatia se blocheaza si stam la coada la semafor la Boita, doar 2h30, circa 13 km de coada pe directia Sibiu. Asa, ca sa ne aducem multa vreme aminte…

patric
Membru
Membru
Posts: 170
Joined: 04 Jan 2019, 13:54
Location: Piatra Neamt

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by patric »

Era la munca. Dar cum eu supervizam si cum, daca pierdeai vaporul de dimineata, ramaneai blocat acolo, nu conta ... Odata, dupa masa (cu inainute si dupa), a venit sa ne ia in control la niste statii de pompare cu un aro 243. Bineinteles, am vrut sa-l conduc. Deabia la sfarsit mi-am dat seama ca eram putin baut...a fost singura data in existenta mea.
User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »

Si pe deasupra si supervizai treaba :o ... Ce sa zic, era o vorba pe vremea vechiului regim, "bea si seful, bem si noi". Stii cum este, pana nu se intampla nimic rau, noi suntem cei mai tari de pe planeta si doar la restul li se intampla accidente... Gandeste-te doar ca, in 2020, Romania era pe primul loc in Europa la accidente mortale rutiere raportat la milionul de locuitori. Poate ar trebui sa ne gandim putin la asta si sa incercam sa intelegem de ce. Poate chiar sa si schimbam anumite lucruri si comportamente.
Aoleu, iarasi visez frumos... :)>-
User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »


User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »

User avatar
flo
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 1999
Joined: 03 Jul 2009, 00:13
Location: Bucuresti

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by flo »

ardeleanu wrote: 16 Sep 2022, 04:49 Oare cum este posibil asa ceva? >:(
Se intorc mortii in morminte...

https://www.mediafax.ro/editorialistii/ ... r-21159735

https://www.mediafax.ro/editorialistii/ ... i-21162860
Vorbesc de aia de pe frontul nevazut. Gardienii nu stiu daca erau securisti, dar sigur erau vazuti.
Lasand gluma la o parte, daca dezvelaeau un monument la Giurgiu, sa zicem, era mai putin rau? Si-au facut si pensionarii aia o cruce. Atata i-a dus capul. La care tot ei o sa se duca.
User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »

Sa si-o faca unde vor crucea aia, dar nu pe pamantul tarii pe care l-au umplut cu lagare, puscarii si morti. Si pe deasupra au tupeul sa o faca si in Cimitirul Eroilor Neamului.
La lada de gunoi a istoriei este locul lor, fara nici o scuza. Dupa ce au torturat si omorat, au devenit "oameni de afaceri" si au jefuit tara dupa decembrie '89.
Prea usor au fost iertati (ma rog, de unii, eu nu fac parte din respectiva categorie) si acum devin tot mai nesimtiti.
Nu iubesc deloc Mossad-ul, dar sunt de acord 100% cu una din actiunile lor..."rezolvarea" problemei criminalilor de razboi nazisti. Legea Talionului.
dragospetres
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 1474
Joined: 10 Jan 2008, 21:01
Location: suceava

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by dragospetres »

Eu prefer sa fiu prudent cu istoria.Pentru ca multe, din cele trecute, nu sunt in alb-negru.Scoala ne invata multe operatiuni,dar in primul rand sa gandim.Dau un exemplu cumva paralel:fosta armata a RDG,adica NVA, a fost construita,ma rog organizata,nu de politrucii timpului,ci de fost ofiteri si generali ai Wehrmachtului lui Hitler!! Destui dintre ei au fost reactivati.Uitati-va la defilarile lor! Ultimul ofiter(fost lt. de tancuri) al Wehrmacht a rezistat pana hat in '89.
User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »

Nu incurca Wehrmacht-ul (armata nationala) cu SS-ul, Gestapo-ul etc.
Nici armata romana nu a avut relatii prea prietenoase cu Securitatea, dimpotriva...

Nu vad de ce ar trebui sa fii "prudent cu istoria" in astfel de situatii. Sau pentru tine adevarul istoric se schimba in functie de "necesitati" ?
User avatar
flo
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 1999
Joined: 03 Jul 2009, 00:13
Location: Bucuresti

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by flo »

ardeleanu wrote: 17 Sep 2022, 23:47 Nu incurca Wehrmacht-ul (armata nationala) cu SS-ul, Gestapo-ul etc.
Nici armata romana nu a avut relatii prea prietenoase cu Securitatea, dimpotriva...

Nu vad de ce ar trebui sa fii "prudent cu istoria" in astfel de situatii. Sau pentru tine adevarul istoric se schimba in functie de "necesitati" ?
Si tu zici ca Wehrmacht-ul a fost mai breaza? Te inseli. A fost la fel de criminala. A ucis femei , copii , nevinovati la fel ca SS. Mai corect la fel ca SD.
Acu, adevarul , istoric sau nu, este ca armata a fost cea mai penetrata institutie cu agenti sovietici. Cei mai multi descoperiti de Securitate. Ne place sau nu, dar cam asa s-a intamplat.
Adevarul este adevar si atat. El este intradevar recunoscut functie de necesitati. PESTE TOT IN LUME. Ca nu ne place, asta e altceva.
User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »

Hai sa clarificam treaba ... nu am nici o problema cu serviciile de contrainformatii care existau in cadrul Securitatii. Dimpotriva, tot respectul pentru acesti oameni "din umbra", care dealtfel foarte rar ajung sa fie cunoscuti de mass-media, si asta doar in cazuri exceptionale.
Am cu leprele care au intimidat, torturat si omorat in numele doctrinei comuniste. De la cei mai inalti in functii pana la ultimul gardian. Atat.
La fel ca si Mossad-ul, scuzati comparatia exagerata.
Si, daca cititi bine articolele de mai sus, aceste lepre sunt organizatorii.

Cat despre afirmatia ca Wehrmacht-ul a avut acelasi comportament ca SS-ul etc, recomand cu umilinta re/citirea anumitor lucrari de referinta in domeniu. Nu contest ca, probabil, au avut loc incidente izolate, dar soldatul german de rand nu a avut treaba cu populatiile ocupate (desigur cu exceptia celor care le opuneau rezistenta armata etc). Bunicul sotiei, preot catolic, povestea cum soldatii si gradatii germani il salutau cu respect, iar cand a fost "eliberat" de armata sovietica, primul lucru a fost un pat de kalashnikov in plina figura plus directia penitenciar cand leprele comuniste au ajuns la putere.
Am stat la povesti cu locuitori din Normandia la care au fost cazati soldatii germani care pazeau "Zidul Atlanticului". Toti soldatii germani vroiau doar sa se termine razboiul cat mai repede si sa se intoarca la familiile lor. Si ei, in marea majoritate, foarte respectuosi.
Cam asta a fost treaba...

Acum, ca si dupa evenimentele din decembrie '89, pot scrie istoricii ce vor, eu am fost in strada si am vazut cu ochii mei... asa ca fiica mea nu o sa creada toate balivernele care o sa se spuna peste cativa ani cand se vor ridica, probabil, monumente in cinstea celor care au ajuns la putere in decembrie '89 calcand pe cadavrele si convingerile celor care chiar credeau in Revolutie.
dragospetres
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 1474
Joined: 10 Jan 2008, 21:01
Location: suceava

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by dragospetres »

Da,sa clarificam:nimeni n-a dorit sa faca pe avocatul unor structuri.Eu am vrut doar sa punctez modul curios cum si-a construit fosta DDR structurile de forte armate.S-a pornit totusi de la un dat,de la o experienta anterioara,de la traditii.
Deci RDG ,sa amintim, a avut doua categorii de forte militare:NVA sI KVP -cum ar fi fost la noi trupele de securitate.
Asa au aratat inceputurile(1949) politiei incazarmate DDR.
Sursa foto: ndr.de
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
flo
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 1999
Joined: 03 Jul 2009, 00:13
Location: Bucuresti

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by flo »

ardeleanu wrote: 18 Sep 2022, 12:10 Hai sa clarificam treaba ... nu am nici o problema cu serviciile de contrainformatii care existau in cadrul Securitatii. Dimpotriva, tot respectul pentru acesti oameni "din umbra", care dealtfel foarte rar ajung sa fie cunoscuti de mass-media, si asta doar in cazuri exceptionale.
Am cu leprele care au intimidat, torturat si omorat in numele doctrinei comuniste. De la cei mai inalti in functii pana la ultimul gardian. Atat.
La fel ca si Mossad-ul, scuzati comparatia exagerata.
Si, daca cititi bine articolele de mai sus, aceste lepre sunt organizatorii.

Cat despre afirmatia ca Wehrmacht-ul a avut acelasi comportament ca SS-ul etc, recomand cu umilinta re/citirea anumitor lucrari de referinta in domeniu. Nu contest ca, probabil, au avut loc incidente izolate, dar soldatul german de rand nu a avut treaba cu populatiile ocupate (desigur cu exceptia celor care le opuneau rezistenta armata etc). Bunicul sotiei, preot catolic, povestea cum soldatii si gradatii germani il salutau cu respect, iar cand a fost "eliberat" de armata sovietica, primul lucru a fost un pat de kalashnikov in plina figura plus directia penitenciar cand leprele comuniste au ajuns la putere.
Am stat la povesti cu locuitori din Normandia la care au fost cazati soldatii germani care pazeau "Zidul Atlanticului". Toti soldatii germani vroiau doar sa se termine razboiul cat mai repede si sa se intoarca la familiile lor. Si ei, in marea majoritate, foarte respectuosi.
Cam asta a fost treaba...

Acum, ca si dupa evenimentele din decembrie '89, pot scrie istoricii ce vor, eu am fost in strada si am vazut cu ochii mei... asa ca fiica mea nu o sa creada toate balivernele care o sa se spuna peste cativa ani cand se vor ridica, probabil, monumente in cinstea celor care au ajuns la putere in decembrie '89 calcand pe cadavrele si convingerile celor care chiar credeau in Revolutie.
Draga Ardelene, leprele de care zici nu prea mai sunt in viata. Ar trebui sa aiba pe la 90 de ani. Nu cred ca alora care or mai fi supravietuit le arde de monumente. In plus faci o confuzie. Gardienii nu erau din securitate. Erau de la Peniteniciare. Celebrul Visinescu era rezervist al Ministerului de Justitie, nu al SRI sau MAI.
Bunicul tau nu a facut parte din populatiile ocupate. Dar intreaba-i pe sarbi, rusi, polonezi sau chiar cehi ce domni au fost soldatii germani. Da si bunicul din Ardealul ocupat de unguri afirma ca nemtii se purtau civilizat. Dar nu erau sub ocupatie germana. In schimb bunicul care a facut frontul din est a asistat la acte criminale ale armatei germane. Adica uciderea unor civili si a unor prizonieri. Au fost izolate represaliile comise de armata germana impotriva unor civili nevinovati din URSS, Italia sau Franta?
Ei, vezi tu, parerile locuitorilor din Normandia nu cred ca sunt cele mai potrivite. Mai intai ca "germanii" de acolo erau in mare parte cehi si polonezi care acceptasera germanizarea iar cei care erau germani erau in fapt oameni mai in varsta sau care aveaua probleme medicale care ii facusera neincorporabili pana prin 1944. Trupe mai valoroase erau in adancimea apararii si in alte zone considerate mai probabile pt debarcare. Mai apoi locuitorii Din Normandia au suferit terbil de pe urma invaziei. Au murit mai multi ca nemtii spun unele surse. Un cunoscut care a vizitat o zona de debarcare, discutand cu un francez in varsta din partea locului, afla ca acesta nu poarta deloc o amintire placuta aliatilor care i-au omarat mare parte din familie prin bombardamente.
Pai daca ai fost in strada ai vazut cine era in Piata Universitatii in numar mare, ai vazut cine a produs macelul de la Otopeni sau pe cel din fata MApN (avand victime pe cei de la USLA) sau nebunia de la Sibiu. Sunt lucruri triste.
Dar ce facem daca ne amintim de ce spunea gen. Stefan Guse, care afirma ca militarii, indiferent de structura, jurasera sa apere cuceririle revolutionare si ca atare aveau obligatia, fara ordin, sa anihileze pe oricine care manifesta impotriva oranduielii socialiste, in situatia de criza de atunci. Cand l-am auzit am fost socat. Peste ani, intr-o anumita imprejurare am cunoscut un domn in varsta, despre care am aflat ca lucrase la Consiliul Politic Superior al armatei (nu stiu daca aceasta era denumirea corecta, functiona pe langa CC al PCR) la elaborarea Regulementelor Militare Generale si a Juramantului Militar. I-am spus acelui domn despre afirmatia lui Guse. A spus ca Guse avea perfecta dreptate, ca juramantul in acel spirit fusese elaborat, pt a aface din orice militar un soldat al oarnduirii socialiste. Adica, spunea acesta, daca se aplicau corect legile vremii, niciun militar nu putea fi judecat pt inabusirea manifestarilor impotriva comunismului. Tot acesta mi-a spus ca prevederile Conventiei de la Geneva si a tuturor acordurilor la care Romania era parte privind conflictele militare sau comportamentul militarilor nu erau aduse la cunostiinta militarilor (erau publicate in Buletinul Oficial partea secreta, adica cea care nu era publica) tocmai pentru ai "proteja" de eventuale raspunderi juridice. Exceptie faceau activistii de partid din structurile militare si cei care absolveau academia militara. Auzind toate astea, i-am multumit Lui Dumnezeu ca nu am fost ofiter in acele vremuri. Asadar in Roamania socialista legile erau in primul rand strambe, criminale.
User avatar
ardeleanu
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 4483
Joined: 16 Jun 2014, 10:11
Location: Choisy le Roi, Franta

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by ardeleanu »

De ce ar trebui sa aiba 90 de ani leprele din fosta Securitate? Tot lepre au fost si cei care pana in decembrie '89 au batut si lichidat pe cei care se opuneau regimului comunist. Sau ai uitat de cei care au murit la canal, casa poporului si alte "realizari marete" ale epocii comuniste ?
Cat despre represaliile armatei germane in Franta, sa nu confundam lupta impotriva partizanilor/Rezistentei cu represaliile impotriva populatiei civile. Iar celebrul masacru de la Oradour-sur-Glane (642 de victime)a fost comis de trupe SS (2e Division SS Das Reich), nu de armata germana regulata.
Despre eliberarea Normandiei, adevarul este ca aliatii au omorat mai multi civili francezi intr-o saptamana de bombardamente decat nemtii in 4 ani de ocupatie...

Jurământul militar in Romania:
- Inainte de Revolutia din decembrie 1989:

„Pentru îndeplinirea datoriei sacre de apărare a patriei înscrisă în Constituţie, eu …, cetăţean al Republicii Socialiste România, intrând în rândurile forţelor armate, jur credinţă nestrămutată poporului român şi patriei mele socialiste.
Jur să respect legile ţării, să execut întocmai ordinele comandantului suprem, cerinţele regulamentelor militare şi ordinele comandanţilor şi şefilor mei, atât în timp de pace cât şi în timp de război.
Jur să nu-mi precupeţesc sângele şi viaţa pentru a apăra pământul strămoşesc, independenţa şi suveranitatea patriei, cauza socialismului.
Dacă voi călca jurământul meu, să suport pedeapsa aspră a legilor Republicii Socialiste România”.
(Legea nr.14 din 28 decembrie 1972, publicată în B.O. nr. 160 din 29 decembrie 1972).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Dupa revolutie:
În Decretul-Lege nr. 55 din 6 februarie 1990, publicat în Monitorul Oficial nr. 21 din 8 februarie 1990 se prevede că, la intrarea în rândurile forțelor armate ale României, militarii vor depune următorul juramânt:
"Eu,............., intrând în rândurile forțelor armate, jur credință nestrămutată poporului român și patriei mele.
Jur să respect legile țării, să execut întocmai cerințele regulamentelor militare și ordinele comandanților și șefilor mei, atât în timp de pace, cât și în timp de război.
Jur să nu-mi precupețesc sângele și viața pentru a apăra pământul strămoșesc, independența și suveranitatea patriei.
Dacă voi călca jurământul meu, să suport pedeapsa aspră a legilor patriei mele, România."
------------------------------------------------------------------------------------------

“Eu …, militar al forţelor armate, jur credinţă patriei mele, România.
Jur să-mi apăr ţara, chiar cu preţul vieţii.
Jur să respect legile ţării şi regulamentele militare”.
( DECRET - LEGE nr. 119 din 14 aprilie 1990, publicat în M.O. nr. 51 din 17 aprilie 1990).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
„Eu …, jur credinţă patriei mele România.
Jur să îmi apăr ţara chiar cu preţul vieţii.
Jur să respect legile ţării şi regulamentele militare.
Aşa să-mi ajute Dumnezeu”.
( Legea nr. 46 din 5 iunie 1996).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
„Eu …, jur credinţă patriei mele România.
Jur să îmi apăr ţara chiar cu preţul vieţii.
Jur să respect Constituţia, legile ţării şi regulamentele militare.
Aşa să-mi ajute Dumnezeu”.
( Legea nr. 446/2006, publicată în M.O. nr. 990 din 12 decembrie 2006).
dragospetres
Membru legendar
Membru legendar
Posts: 1474
Joined: 10 Jan 2008, 21:01
Location: suceava

Re: Păduri/Politică/Guvernare/Democraţie/orice nu vă convine in România

Post by dragospetres »

Domnilor,crimele de razboi comise de Wehrmacht (dar si de altii!) sunt documentate la o simpla cautare pe net.Cautarile personale sunt interesante,dar nu putem ,prin inductie, generaliza la categorii mari de forte.Eu in continuare zic,cu istoria multa prudenta,aici este un mare grad de relativitate.Sunt destule pricini care altereaza obiectivitatea.

Post Reply