turbo pe BV

[Dan CHIRIAC]

Dragi colegi, nu va aprindeti, mai usurel un pic. Am impresia ca scopul final este cam acelasi.
Si o rugaminte din inima: incercati sa scrieti in limba romana. Zau! e greu de urmarit discutia asa.

[cab_512]

Frumoase schite n-am ce zice! Luate nustu de pe unde normal ca arata bine dar nu si fiabile pt. BV. Exemplu la l27 problema studiata , testata , montata si functionabila cu succes. Este adevarat ca nu se ridica la niste performante extraordinare DAR a fost un inceput. Pacat ca sa destramat uzina . Spuneti-mi ca a-ti mers cu turbo pe BV. mii de km fara defectiuni ce implica aceasta. Ma astept sa nu spuneti adevarul ! Si daca treceti peste orgoliul vostru ( numai voi stiti ) atunci succes ! Si inca ceva si eu am gindit o turbina , am dato spe ezecutie , am montato pe L27 dar nu a dat rezultate. Cineva sa grabit si nu a respectat indicatiile mele. Era actionata prin curea si avea rulmenti . Asta e am incercat pt. ca mi-a placut.

Dupa cite am citit -numai INDICATII stii sa dai

[AROPEJO]

Vorbe si nu numai. In martie se fac 13 ani de cind am aceasta masina . Tu ce crezi ca eu m-am dat jos din pat si m-am suit in ea fara sa i-mi pese de nimic? Si am si vecini care au asa ceva .

[N Alin]

Va certati ...si nu e bine... incercati sa argumentati parerile voastre concret...
parerea mea desi nu sunt meseriasul lui peste,nu sunt fan brasov,nu mai am CL...
La motorul de BV e usor de montat si adaptare in functionare a unui sistem de supraalimentare cu aer fiindca e un motor cu injectie directa..arderile se fac direct in capul pistonului...cu un pompagiu bun si mai multe incercari se v-a gasi o solutie pt dozare aer si debit motorina asfel incit sa se cunoasca aceasta modificare.. nu va legati pre mult de turatia fiindca arderile la Diesel nu sun asa rapide ca si la benzinare deci nu poti scoate turatii mari fara a scoate motorina nearsa pe evacuare..oricum BV e un motor robust, construit parca de rusi nu licenta Fiat..
La CL nu e aceeasi poveste motorul nu suporta acele presiuni ..chiar daca modifici anticamerele din chiuloasa....e totusi firav in pistoane si in arbore...in urma cu citiva ani am reparat si utilaje dau asta exemplu la un motor de buldozer S150 (acele motoare erau licenta Komatsu) care era si el cu injectie indirecta cu turbina, am gasit pistoane topite..de ce... fiindca injectoarele erau decalibrate sau dadeau mai multa motorina , arderile din anticamera erau violente iar acele temperaturi au topit capetele pistoanelor... si credeti-ma un piston din acela cintarea in jur de 2,5 kg daca nu mai mult ...pe atunci la motoarele de Raba turbo nu am vazut inca asa ceva...
La motoarele din ziua de astazi avem turbine cu geometrie variabila, pilotate de electrovane, injectoare electrice sau piezoelectrice, sistemele de injectie lucra lejer pe la 1000bar si alea pilotate de fel de fel de regulatoare electrice- deci totul electric ,totul pilotat de calculator....

[AROPEJO]

Aici sunt de acord cu cele scrise dar cu unele modificari sau completari. Asa este mi-au placut mai mult motoarele de CL . Tata a lucrat zeci de ani intr-o intreprindere de reparati auto. A strunjit fel si fej de piese incit acum nici nu vrea sa mai auda de ele. A vazut multe motoare de BV si Raba cu camasile trase in baie dar niciodata la CL. Vibrochene BV rupte ; si eu am vazut deCL nu-mi aduc aminte; blocul motor este la fel ca si la benzinare ori alea au puteri mai mari. Stiu ca sunt si variante pe motorina. Intradevar o anomalie ar fi antecamerele, chiar am avut mai multe tipuri in mina insa tot cu alea din fabrica am ramas. Pistoanele sunt mai subtiri ca la BV. Motoarele BV sunt o prelungire a celor de fiat in trei cilindri care echipa unele IMS-uri. Acum nu stiu cum a fost politica rusilor dupa razboi ca n-am fost de fata , insa ei a furat multe tehnologi de la italieni si nemti ca despagubiri . Si noi am platit tribut. Eu nu am zis nimic de turati inalte pt. ca si alea moderne rar depasesc 4200 rot/min.

[N Alin]

Din capatul locului nu vreau sa sadesc saminta de cearta sau antipatii..
@ aropejo si eu prefer motorul de CL..in favoarea BV (pt mine ARO e autoturism..ca l-am mai folosit pe post de utilaj au fost exceptii sau prefer sa o iau asa..)dar vad ca acest topic e dedicat acestei modificari aduse la D127 nu la L27..incerc sa fiu cit mai impartial..si la subiect..
Am reparat motoare de BV si de CL,stiu cu ce se maninca fiecare in parte si as zice ca la acest capitol comparam mere cu pere...
asa, revin la subiect ...vezi ca un turbocompresor creste cantitatea de aer care intra in cilindrii, daca se mai baga si motorina in plus... in acea camera de ardere apar presiuni si temperaturi mai mari...automat cauti sa ai un piston mai solid,o racire mai buna la acel nivel ...deci vreau/nu vreau, avantaj BV...
Sa zicem ca mergem mai departe ...de la piston la volanta(stiam ca un cuplu motor se "citeste" la volanta) ..mai trebuie sa avem biele,cuzineti, arbore... aci' iara e BV in cistig, de ce ..bielele sunt mai bine dimensionate si construite, distanta dintre fusuri si diametrele fusurilor asigura fiabilitate comparativ cu CL care are latime in fusuri si distante mai mici..

@ cab 512 in cazul tau musai sa te lipesti de un pompagiu, asa ca si tine- cu idei creative! ,zic ca ar fi ideal sa folosesti un turbo cu geometrie fixa,atunci e mai usor de reglat debitele de motorina necesare...pompa de injectie clasica isi regleaza (centrifugal) debitele si avansul in functie de turatia motorului... .tot in functie de turatia motorului(mai corect ar fi spus presiune gaze evacuare..) lucra si turbina cu geometrie fixa..
t

[cab_512]

AROul meu tot il alerg de 13ani si stiu despre el multe...Cu turbo masina alearga din 2005 asa ca pot afirma unele lucruri legate de modificari si la motor si la sasiu si la multe alte chestii.Toate modificarile sint facute de mine prin greseli si dezamagiri si nu ca unii ''am fost la un mester si mea facut din ARO avion'' dar in realitate nu stie o boaba despre ce este vorba si se baga si cu afirmatii ''destepte''.

[mdany]

Aolooo... am eu impresia sau unii dintre voi sunteti rautaciosi (nu vreau acum sa dau nume ca se stiu ei..)
Chestia e ca din cate stiu eu, dintre membrii forumului, doar Cab_51 si cu mine' au montat cu mana lor si proprie initiativa o turbina pe BV care este functionala si imbunatateste functionarea motorului... inca nu pot spune exact cu cat la % mareste puterea sau cuplul dar o face..si asta, la mine de exemplu , unde nu am schimbat inca evacuarea cu una de diametru mai mare si cu o toba mai putin restrictiva..pt k nu am avut timp , dar materialele sunt pregatite.. intercoolerul nu este montat... etc etc..am mai povestit treaba pe acest forum si s-a mai discutat problema..
Cineva zicea ca o turbina cu geometrie variabila nu e fiabila pe brasov...eu zic ca din contra o turbina de genul ala poate baga o presiune suficienta de la o turatie mai mica...tinand cont ca cuplul maxim la BV este la 1600rot/min.. Bineinteles ca noi nu avem computer sa comandam aceea turbina dar problema se poate rezolva atat prin comanda mecanica sau chiar electronica dar putin simplificata pt ca si injectia este mecanica.. trebuie doar sa urmarim sa obtinem o presiune suficienta de la o turatie mica..si sa o mentinem constanta sau putin crescatoare pana la o valoare prestabilita (sub un bar oricum)..
Altceva.. mie mi se pare o tampenie sa comparam motoare care sunt total diferite mai ales din modul de injectie...directa - indirecta sau tehnologie noua - tehnologie veche.. cred ca ar trebuii fiecare sa studieze detaliat tehnologia si modul de implementare pe acel motor dupa care sa traga concluzii..
Astept intrebarii si concluzii noi

[AROPEJO]

Asa ! deci nu stiu ce e aia o turbina cu geometrie variabila si nu stiu cum functioneaza. IA UTE COLEA foto facute cu tel . Ce se vede ca mai bine nu pot ca nu o so dau jos de pe masina !

14-01-10_1351.jpg

14-01-10_1352.jpg

Vorbiti de variabila pe BV ca si cum eu m-am plimba cu bicicleta pe gheata
Sunt tare curios ! ce fel de intercoler puneti? Ca doar de ! Bv trebuie sa-l sparga , nu e de ajuns rupe caroseria si sasiul.
Cu rontaiala ce faceti? sau lucrati cu el la padure sau la piatra, atunci nu conteaza e frate cu tractorul.
Intradevar BV realizeaza putere max. la turati joase , pai ce legatura are asta cu variabila ca ele lucreaza de la 1600 rot/min in sus chia nu inteleg.
Ti se pare o timpenie sa compari tehnologia veche cu cea noua, pai variabila din ce categorie face parte? deci ai montato pe o vechitura, asta da i-mi place.
CL merge cu 4l ulei ; BV are 8l ulei ca e mai smecher.

[mdany]

Deja ma supara atitudinea asta...
Prima chestie e ca nu a zis nimeni ca nu sti ce e aia turbina cu geometrie variabila.. A 2-a e ca motorul meu cu turbina si-a redus considerabil zgomotul si nu rontaie deloc pt ca are avansul corespunzator.. A 3-a e ca eu nu le compar, studiez modul de implementare al tehnologiei noi pe motoare si aplic ce se poate pe acest motor.. si am si rezultate deja.. A 4-a e ca eu merg cu masina exclusiv pe strada si nu in padure pt k nu e tractor desi poate face asta fara probleme.. A 5-a e ca nu brasovul poate sa sparga intercoolerul ca nu are cum.. poate o turbina anume dar nici aia nu are cum pt ca nu e reglata sa bage mai mult de 1 bar...
A 6- a e ca te invit oficial la o confruntare directa cu un aro cu motor CL benzina sau diesel chiar si cu peugeot diesel si iti garantez ca ai sanse minime sa faci fata la motorul ala monstruos si cu turbina in plus....
Data viitoare sa pui niste poze mai explicite si sa spui si masina respectiv motorul..

[ama27]

@aropejo: si totusi nu inteleg de ce te aprinzi asa de tare. Ai impresia ca oamenii te-au jignit cu ceva ?
Pastreaza-ti ideiile si exprimarea intr-un mod, cat mai "plin de bun simt".

[Ady]

Sa ma bag si eu in discutie ...In primul rand pentru Aropejo de ce nu recunosti cand cineva iti aduce argumete (referitor la turbine cu geometrie variabila sau cu west gate cum a facut cab_512) daca tu nu poti sa dai o explicatie...eu te inteleg ca urasti Bv-ul dar ...nu trebuie sa nu accepti ca ce spun ceilalti e corect. In al doilea rand ...motoarele din ziua de azi (vb de diesel) nu o sa mai vezi nici unul cu tipul C-lung-ului de sistem de injectie si constructie a camerei de ardere deci ...daca e sa fiu rau motorul de are sustii tu e foarte invechit pe cand in ziua de azi sa generalizat folosirea camerei de ardere "omega" la toate diesel-urile actuale (de care banuiesc ca stii cum arata si stii ca BV-ul are asa ceva) iar ...motoarele diesel din ziua de azi ..ajung la 5000 rot/min dar doar cele de capacitati mai mici...2 litri...iar referitor la turbina sigur nu sunt toate controlate electronic ...mai ales turbina in sine este controlat vacuumul care actioneaza acea supapa dar turbina si modul de actionare este tot mecanic, da exista si turbine actionate electronic dar ...nu o sa vezi tu prea des asa ceva. Deci in final asta e forum unde fiecare isi spune parearea si incearca sa faca cate ceva pentru masina lui iar daca tie nu-ti convine ce face unul pt Bv si crezi ca nu e bine cum face ( cu toate ca sunt 2 persoane care au facut asta si inca merge) spune-ti parerea dar nu cred ca trebuie sa contrazici atunci cand ei au dreptate. Scuze daca te-a suparat cu ceva ce am scris dar asta e parerea mea si ....eu nu vb de C-lung sau Pejo ce ai tu, eu vb de Bv pe care il cunosc cat de cat si ..mai cunosc cate ceva si despre motoare si...iti spun eu ca nu ai dreptate in totalitate la ceea ce ai zis.

[AROPEJO]

Cand aveam 24 ani ma gindeam sa-mi cumpar si eu o masina si facindu-mi niste calcule si indelungi analize am ajuns la aro. Odata ajunsa in curte ma uitam la ea ,, ca la masini straine" dar pe parcurs ne-am obisnuit unul cu altul.Pana sa o iau pe cine intrebam toti spuneau cu motor de Bv si sa fug de cel de CL DAR nimeni nu ma lamurea de ce.Ba unii ziceau ca daca nu gasesc sa- iau cu motor de CL si sa-l schimb pe parcurs
Asa ca Ady tie chiar nu am ce sa i-ti spun , poate dupa vreo 10 ani de alergat cu BV prin tara si bineinteles daca om mai trai !
Ma aflam odata in aro-ul unui prieten 244 cu motor Bv , isi ducea gagica acasa , mergea cu 80 Km/ora si ca sa comunice cu ea trebuia sa strige ca sa-l inteleaga. O data a stat peste noapte acolo si dimineata cu festila la pornit , nu cred ca trebuie sa va mai spun eu daca au mai vorbit dupa aceea. Asta asa ca o mica paranteza ca exemple tot au mai fost. Si eu am patit o data cu una de prin bucuresti ca si la CL tacsu mi-a zis ca ,, nu e pre zgomotos".
Faceam o data amorsarea ca nu mai pornea din cauza pompei de alimentare a venit unul si ma intrebat ca e motor peugeot , ca nu vedea sa citeasca pe capac aro diesel. Cind i-am spus ce e a inceput sa dea in spectacol ca nu a vazut motor mai prost ca asta. Eram eu presat de timp si ocupat ca nu l-am intrebat pe ce motive se bazeaza fata de BV lui. El nu stia cum arata un motor de CL si nici nu a mers cu unul si deja il blestema. Comparati BV cu CL dar nu cu motorul peugeot ca nu stiti ce vorbiti !
Hai ca m-am plictisit sa scriu aici si va doresc succes cu BV-urile voastre pe drumurile patriei

[ama27]

Nu a comparat nimeni brasovul cu peugeotul tau, pur si simplu te-ai atacat cand cineva a facut ceva sa imbunatateasca ceva la motorul asta depasit. Povestirea cu "gagica" si brasovul a fost amuzanta insa nu are nici o legatura cu turbina pe brasov, asa ca deschide un topic nou si poti sa ne prezinti in detaliu toate esecurile din dragoste cauzate de "Brasov".

[mdany]

Eu am comparat motorul peugeot cu BV..indirect pt ca am invitat omul la o confruntare directa.. Oricum din cate am vazut peugeotul aspirat e cam slabut in performante..:
Motor: Peugeot XD3-P (DIESEL)
4 cilindrii in linie, 4 timpi, aprindere prin compresie
Aspirat - admisie naturala, injectie indirecta, motorina
Raport de compresie: 23:1
Alezaj x cursa - mm: 94 x 90
Capacitate cilindrica - cmc: 2498
Putere maxima - kW(CP)/rpm: 55.1(75)/4500
Cuplu maxim - Nm(kgfm)/rpm: 147(15)/2500.... Iar cel turbo depaseste putin brasovul
Bineinteles ca voi incerca sa ridic in continuare performantele BV-ului cat mai sus posibil si vreau sa folosesc si alt tip de combustibil sau ceva mixt dar nu mai vorbesc pana nu aplic pe motor...
Toate bune (mai ales pitipoancele, ca le place al dreaq sa schimbe vitezele in spate la 243 )